форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » история в лицах. Продолжаем спор


история в лицах. Продолжаем спор

Сообщений 691 страница 720 из 1000

691

#p197908,СветланаЕк написал(а):

ты посмотри как подружились Бином Реактор и Строгино

Где?
Мы похожи только тем,что я тоже националист,нацист и "стойко стою в православной вере"(с)))) :blush:
Ну и  все таки я ,что происходит в финансовой сфере,знаю не из зомбоящика,работа у меня такая.Подозреваю,что Строгино тоже.
А вот  вы ,пара человек,подружились с немками,больше ни осталось никого.А уже несколько человек озвучивают то о чем я написал первый .Немки тут работают .
Покуда есть на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки

Отредактировано Binom (2018-08-12 12:36:43)

+1

692

Всё хотят по делу.

Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - Список компаний горнодобывающей, металлургической и нефтехимической отраслей, в отношении которых возможны дополнительные налоговые изъятия, может быть расширен, сообщили "Интерфаксу" два источника в отрасли.

Эти источники знакомы с итогами состоявшегося в пятницу в Минпромторге совещания по налоговым инициативам, предложенным помощником президента РФ Андреем Белоусовым.

В список компаний, которым Белоусов предлагает увеличить налоговую нагрузку, попали, в частности, НЛМК, "Северсталь", "Магнитогорский металлургический комбинат", "Мечел", "Металлоинвест", Evraz, "Норильский никель", СУЭК, АК "АЛРОСА", "Полюс" и "СИБУР". Дополнительные доходы предложено изыскать у компаний "металлургической, горнодобывающей, химической и нефтехимической отраслей".

Не попали в этот перечень, в том числе, представители медной отрасли (УГМК, РМК), трубные компании, крупные золотодобытчики, кроме "Полюса", и некоторые производители удобрений.

На следующей неделе консультации ведомств с представителями горнодобывающей и нефтехимической отраслей продолжатся, в том числе на самом высоком уровне, добавили источники.

Представители компаний на совещании в пятницу выразили свою озабоченность в связи с дополнительным изъятием налогов, сообщили "Интерфаксу" несколько участников мероприятия. Минпромторг получил поручение проработать вопрос о налоговых изъятиях и обсуждал ситуацию с компаниями. "В основном все согласились с выводами, сделанными вчера (бенефициаром НЛМК и президентом "Русской стали" - ИФ) Лисиным", - сказал один из них.

На совещании, которое проводил заместитель главы Минпромторга Виктор Евтухов, было решено проработать аргументацию; подготовить заключения о том, как инициатива отразится на инвестициях компаний и налогах, какое влияние окажет на регионы присутствия, выполнение задач по майским указам.

Согласно письму Белоусова, основная нагрузка в случае повышения налогов ляжет на "Норникель" (114,2 млрд рублей), АК "АЛРОСА" (67,28 млрд рублей) и "СИБУР" (65,23 млрд рублей). У "Полюса" изъятие сверхдоходов может составить 58,19 млрд рублей, Evraz - 5,49 млрд рублей, НЛМК - 20,89 млрд рублей, "Северстали" - 43,31 млрд рублей, ММК - 17,3 млрд рублей.

Единственная госкомпания в списке Белоусова - "АЛРОСА", денежные поступления от которой государство получает не только через налоги (в 2017 году составившие 66 млрд рублей), но и через дивиденды. Представитель "АЛРОСА" напомнил, что компания в начале августа утвердила новую дивидендную политику, ориентирующуюся на free cash flow, а не на подверженную "бумажным" списаниям чистую прибыль. Кроме того, по итогам I полугодия "АЛРОСА" впервые в своей истории выплатит промежуточные дивиденды акционерам, основными из которых являются РФ и Якутия, контролирующие 33% и 25%+1 акция соответственно. За I полугодие 2018 года "АЛРОСА" может выплатить 43,6 млрд рублей из чистой прибыли по РСБУ, которая составила 52,2 млрд рублей.

Ранее инициативу подверг критике президент ассоциации "Русская сталь" и бенефициар НЛМК Владимир Лисин. По его мнению, принцип расчетов, взятый за основу в предложения Белоусова, поощряет неэффективность. Лисин отметил, что планируемое изъятие у компаний черной металлургии на уровне 250 млрд рублей в год больше общих инвестиций сектора за 2017 год (170 млрд рублей).

Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) в свою очередь заявил, что дополнительные налоги на сумму 500 млрд рублей в год для горнодобывающих, металлургических, химических компаний и производителей удобрений приведут к массовому уходу инвесторов с российского рынка.


Вот кажется, замечательная инициатива экспроприировать у олигархов. Я ж сама против них вечно слюной брызжу, но эта мне столь же сильно не нравится. Почему? А я считаю, что объявили капитализм, ну и придерживайтесь, метания от "анархической свободы" к "изъятиям по желанию" они весьма вредны.

Схематично.
Побегут инвесторы? Потому что изъяли сверхдоходы? Побегут. А если не изымать, а затруднить вывоз до полной невозможности? Сильно ли в мире есть куда бежать-то? И легко ли отказаться от сверхдоходов в пользу неизвестного будущего? Чего и где эти инвесторы обустраивают, вывозя деньги? Пусть здесь обустраивают. Спецы в определённой отрасли будут скорее всего идти по накатанному, т.е. здесь эти отрасли будут разрастаться. Некуда вообще вложить? Ну пусть зарплаты сотрудникам ( всем, а только топ-директорам) сделают на европейском уровне ( смотришь и сверхдоходов у них не будет  :D ).
Там, конечно, в структуры предприятий надо вникать, там же основная прибыль в офшорах ( эта их "сверхприбыль" вообще какое-то глобальное ограбление), вот те бы средства из офшоров научиться и заставить в стране оставлять.
Вывозят на биржах поиграть? Пусть им государство проигрышное казино организует для отведения души.  :D
Но изымать???? И кстати, не только сверхгигантов касается, а и вывод через якобы "банки", вывод ЖКХ средств ( они ж тоже текут за рубеж, не, законно, как средства ЖКХ не текут, но рисуют схемы и текут по факту).
Вот здесь над законодательной сферой надо хорошо трудиться, а не с пенсионным возрастом играть.

Отредактировано Шапокляк (2018-08-12 12:58:12)

+1

693

#p197920,Binom написал(а):

Немки тут работают .

А у вас часом не паранойя?

+2

694

#p197923,Циклон написал(а):

А у вас часом не паранойя?

а у вас?

+1

695

#p197924,Binom написал(а):

а у вас?

Не, я тут шпионов не вижу.

+2

696

Шумим,витии?
Об чем спор?Надо взять все - да поделить.
Небольшой экскурс в историю.Кто помнит - из-за чего началась война в ПМР?
Из вики.
"Война на территории ПМР в 1992-ом году велась между молдавскими войсками (а также силами МВД и спецслужб), с одной стороны, и не признавшими распада СССР[33][34], вооружёнными формированиями (гвардией и другими) непризнанной Приднестровской Молдавской Республики[35], с другой стороны. 7 июля 1992 Республикой Молдовой было принято решение о прекращении огня, о чём Приднестровскую сторону уведомили через подписание документов президентами Республики Молдовы и России (как гаранта мира в СНГ и правопреемника СССР), однако локальные столкновения продолжались до ввода миротворческого контингента России[36] 29 июля 1992 года в Приднестровье, к 1 августа 1992 года «третья сила» (ХДНФМ), воевавшая на стороне Республики Молдова, также признала этот мир. Вооружённое противостояние завершилось подписанием перемирия и «замораживанием» вооружённого конфликта."
Где здесь указана причина,что конфликт начался из-за присоединения к России?Россия войну прекратила и оставила свой воинский контингент,что почему-то было расценено,как желание России забрать себе Приднестровье.Но почему тогда не нужно присоеденить к России и Карабах,где тоже воевала наша армия и было достаточно русских?Почему не присоединять Таджикистан?Там тоже войну прекращала наша страна.
А может забрать сербов,где тоже были наши миротворцы?
Не понятно.
Донбасс постепенно устанавливает государственность.Очень хорошо это видно на дорогах,где появилась куча фур с номерами "LPR" и "DPR",что говорит о признании тех.учета и документов на территории России.Я уже не говорю о многих,известных мне примерах,экономического сотрудничества,причём уже не только торгашей,которые первыми бросились осваивать новые рынки с обеих сторон,но и отраслей по-серьёзней.О чём это говорит?А говорит это,любезные гражданы и гражданки,о том,что время империй закончилось,а началось время прагматизма и диктата экономики.Сто раз уже говорил и повторюсь.Вся дальнейшая жизнь будет построена не  на идеологии(сиречь братских отношений между народами и странами),а на простой взаимовыгоде.Есть чо?Давай куплю.Нету?Будь здоров и не кашляй.Работай.А когда будет чо предложить - обращайся.Всё.
И кстати.Хохлизм не снаружи.Хохлизм в голове.Про то,что в Крыму всё сложно,а два паспорта - это удобно,вычитал у нашей форумной крымчанки.Да и собственные родственники подтверждают - должно смениться поколение,чтобы хохлизм затух окончательно и бесповоротно.
Хау!

+1

697

#p197921,Шапокляк написал(а):

Побегут инвесторы?

По-моему вы не знаете кто такие инвесторы, которые бегут. Те кто пришли в реальный сектор не могут убежать. Тока те кто спекулируют бумагами. Но их инвесторами зовут, чтоб не называть мироедами и спекулями.

+3

698

mpal написал(а):

а я вижу новый школы, дороги, мосты, новый медицинские центры, бесплатные услуги для пенсионеров, кучу новых детских садиков, отремонтированные школы, бесплатные спортивные секции, чистые города, диспансеризация раз в год для всех бесплатно
Полностью обеспечили курицами и свининой и т.д..
Да. Это может быть ещё не везде
Даю ещё много проблем
Да надо работать дальше
Но тебе да. Машина была дешевле...
А другое само собой взялось

Ну раз с курями все хорошо, то я спокоен.

+1

699

Юля написал(а):
Строгино написал(а):

Юленька, я вас понимаю, когда пишете, что русским надо переезжать в Россию. И поддерживаю... только давайте подумаем
Один здесь ...удак вообще посоветовал из-за Урала в Евр. часть России переезжать... хотя это и без его советов сейчас происходит массово. Но здесь-то хоть легче сделать, и граждане, и с местом, откуда уезжают, не сразу все обрубается, по-этапно...
А на что будут переезжать, тираспольские, одесские, донецкие? На "куда"? Там, где сейчас живут, да хоть взять ту же Морозку, у них есть дом, устроенный быть, работа... У нас здесь что, экономика растет, их здесь ждут? Что могут предложить... Продав все, что есть в Приднестровье за бесценок, всучить Морозке десять гектаров земли на Амуре... и крутись? Все же опять упирается в экономику, не может бедная (и продолжающая беднеть) страна создавать условия для приезжающих. Для русских (!) не может, не для каких-то там черножопых...
У нас бедное государство, и становится беднее. Принимаемые законы вредны, повышения налогов обрубает даже возможности, за ними пойдет повышение ставки, но это показатель, что денег в бюджете все меньше и меньше.
Юля, у вас была возможность, у вас были средства обустроиться... рад этому, но это у вас...


Ок. Не вопрос. Давайте воевать за территории и спасать  всех ценой жизней граждан России. Ну а чего, не жалко, все равно государство бедное. Поистребим собственное население, так?
-------------------------
Никто никого и нигде не ждет. И никто никому ничего не должен.


Юль, а сейчас мы не ценой жизни собственных граждан изо всех сил пытаемся быть приятны и удобны миру? Ну прямо выбор между жизнью и смертью не стоит, но то выживание уже скоро жизнью и назвать будет трудно. Преуспели?

Я вот считаю, что если бы в 2008 раскатали Тбилиси под ноль, то Украины вообще бы не было ( ИМХО).
Предвосхищаю, а то Света скажет, что меняю взгляды с точностью до наоборот и о "родном" народе забыла. Не, не надо врагом становиться государству Российскиму, всех жалею, если не враг.

+2

700

#p197926,велес написал(а):

Где здесь указана причина,что конфликт начался из-за присоединения к России?

ты не ту вики читал... конфликт начался в 88-ом году

0

701

Циклон написал(а):

По-моему вы не знаете кто такие инвесторы, которые бегут. Те кто пришли в реальный сектор не могут убежать. Тока те кто спекулируют бумагами. Но их инвесторами зовут, чтоб не называть мироедами и спекулями.

Бросят челябинский трубопрокатный и рванут с фургоном бабла через кордон.
Придут утром рабочие на смену, а завод брошен.

А вообще у нас дикая несправедливость. Самые богатые люди жутко нуждаются в деньгах, самые денежные олигархи просто зверски нуждаются во вливаниях извне. Ну вот как не помочь Мордашову, ведь загнется мужчина без помощи. Страдает.

Отредактировано Маджентис (2018-08-12 12:52:04)

+1

702

#p197823,СветланаЕк написал(а):

познавательно и дает ответы на многие вопросы.. от 2015 года

статья поверхностна (хоть и в позитивном ключе) и нмножко устарела. Щас все печальней. Гайи продолжают закручиваться..

#p197823,СветланаЕк написал(а):

я все равно против двойных паспортов

предложи тогда Путину выселить из страны вех у ого есть еще какой то паспорт кроме российского))) Или ты против конкретно приднестровцев с двойными паспортами?))) Остальные не смущают? Например, молдавские (не знаю как остальные) переселенцы. У всех остается молдавское гражданство. Потому что нереально получить от Молдовы лишение. И Россия зная об этом, довольствуется тем что люди предоставляют квиток от заказного письма в котором послан отказ. То что он не принят уже не их головняк. Не смущает, нет?

Кстати, у жителей Крыма сохранилось у многих украинское гражданство и паспорт. Не смущает?

Почему бы такую схему с отказом не применять и к приднестровцам? Человек  сдает документы, предъявляет нотариально заверенное письмо об отказе от молдавского гражданства и все. И спокойно без кипиша получает российское.  Даже законодательную базу менять не нужно, достаточно применить те же стандарты что и к переселенцам. Через полгода тут было бы 100 % российских граждан.

#p197823,СветланаЕк написал(а):

в армии служить - с утра присягать России, а с обеда присягать Молдавии?)

ну во первых я ваще не знаю ни одного человека который служил бы в молдавской армии)))  Не только на левом но и на правом берегу)) нельзя служить в том чего нет. А во вторых... а служить например в приднестровской а потом в российской можно? А женщины не служат, им как? А как быть с теми кто имеет паспорта РФ и США или там Германии или любой другой страны?

+6

703

Циклон написал(а):
#p197921,Шапокляк написал(а):

Побегут инвесторы?

По-моему вы не знаете кто такие инвесторы, которые бегут. Те кто пришли в реальный сектор не могут убежать. Тока те кто спекулируют бумагами. Но их инвесторами зовут, чтоб не называть мироедами и спекулями.


Ну я их и подразумевала в предположении о биржевых игрищах. Расклад же не знаю сколько там бумажных, а сколько реальных.

+1

704

СветланаЕк написал(а):
#p197926,велес написал(а):

Где здесь указана причина,что конфликт начался из-за присоединения к России?

ты не ту вики читал... конфликт начался в 88-ом году

Я читал ту вику.Отрывок был про окончание войны и появлении там Лебедя и регулярной части российской армии,а не о тех,кто воевал там с начала конфликта.И именно это дало толчок к мифу о присоединении к России,как и в других примерах.

Отредактировано велес (2018-08-12 12:55:53)

0

705

#p197933,morozka написал(а):

предложи тогда Путину выселить из страны вех у ого есть еще какой то паспорт кроме российского)))

ничёсе ты придумала!  не горячись... понимаю, что тебе больно, ты там с реальными трудностями, а я тут сижу рассуждаю с какими-никакими гарантиями..
уболтала, чертовка... согласна на двойное гражданство для жителей пмр... когда еще Путин империю возродит и вернет все земли......

так, как то серо... позитивнее надо... уболтала, чертовка)))) тебе наливать, из погребка

Отредактировано СветланаЕк (2018-08-12 12:58:06)

+2

706

Шапокляк написал(а):
Юля написал(а):
Строгино написал(а):

Юленька, я вас понимаю, когда пишете, что русским надо переезжать в Россию. И поддерживаю... только давайте подумаем
Один здесь ...удак вообще посоветовал из-за Урала в Евр. часть России переезжать... хотя это и без его советов сейчас происходит массово. Но здесь-то хоть легче сделать, и граждане, и с местом, откуда уезжают, не сразу все обрубается, по-этапно...
А на что будут переезжать, тираспольские, одесские, донецкие? На "куда"? Там, где сейчас живут, да хоть взять ту же Морозку, у них есть дом, устроенный быть, работа... У нас здесь что, экономика растет, их здесь ждут? Что могут предложить... Продав все, что есть в Приднестровье за бесценок, всучить Морозке десять гектаров земли на Амуре... и крутись? Все же опять упирается в экономику, не может бедная (и продолжающая беднеть) страна создавать условия для приезжающих. Для русских (!) не может, не для каких-то там черножопых...
У нас бедное государство, и становится беднее. Принимаемые законы вредны, повышения налогов обрубает даже возможности, за ними пойдет повышение ставки, но это показатель, что денег в бюджете все меньше и меньше.
Юля, у вас была возможность, у вас были средства обустроиться... рад этому, но это у вас...


Ок. Не вопрос. Давайте воевать за территории и спасать  всех ценой жизней граждан России. Ну а чего, не жалко, все равно государство бедное. Поистребим собственное население, так?
-------------------------
Никто никого и нигде не ждет. И никто никому ничего не должен.


Юль, а сейчас мы не ценой жизни собственных граждан изо всех сил пытаемся быть приятны и удобны миру? Ну прямо выбор между жизнью и смертью не стоит, но то выживание уже скоро жизнью и назвать будет трудно. Преуспели?

Я вот считаю, что если бы в 2008 раскатали Тбилиси под ноль, то Украины вообще бы не было ( ИМХО).
Предвосхищаю, а то Света скажет, что меняю взгляды с точностью до наоборот и о "родном" народе забыла. Не, не надо врагом становиться государству Российскиму, всех жалею, если не враг.

Предлагаешь бабахнуть? Весь мир в труху?

+2

707

guzja написал(а):
Lena написал(а):

а, понятно) а если к примеру украинский паспорт уже не действующий? то тут как? надо на украину ехать менять? а это не опасно?

Он бессрочный, только фото новое в 25 и 45 лет нужно вклеить.

http://forumfiles.ru/files/0013/1f/fe/45801.gif

это как в Союзе было? там тоже вклеивали, помнится, а шас менять надо

0

708

#p197932,Маджентис написал(а):

А вообще у нас дикая несправедливость. Самые богатые люди жутко нуждаются в деньгах, самые денежные олигархи просто зверски нуждаются во вливаниях извне.

Вот тоже интересуюсь. У меня есть далеко не бедная знакомая которая перманентно мне должна штук двести. А есть другая, почти лишенная финансовой поддержки мужа. Занимает копейки и дольше месяца двух в должниках не ходит.

+4

709

Ты специально зашёл чтобы продемонстрировать, что твоя упоротость круче чем у немок? ))

#p197926,велес написал(а):

И кстати.Хохлизм не снаружи.Хохлизм в голове.Про то,что в Крыму всё сложно,а два паспорта - это удобно,вычитал у нашей форумной крымчанки.Да и собственные родственники подтверждают - должно смениться поколение,чтобы хохлизм затух окончательно и бесповоротно.


Хохлизм у тех кто себя казачками ряженными считает... А для крымчан это суровые реалии... Но тебя же истина уже не интересует...

-1

710

#p197869,Циклон написал(а):

приднестровцев молдаване не очень хотят видеть в своей армии

нахрена им это надо))) еще перестреляют там все полтора человек молдавских армейцев))) Мэй, люди, я в ауте... ну вы хоть загуглите что то по молдавской армии))) это позорище называть армией нельзя. От слова совсем.В местной - народу больше, хоть мы в 5 раз меньше по населению. И у нас каждый год - сборы. Для всех.

+6

711

Циклон написал(а):

Вот тоже интересуюсь. У меня есть далеко не бедная знакомая которая перманентно мне должна штук двести. А есть другая, почти лишенная финансовой поддержки мужа. Занимает копейки и дольше месяца двух в должниках не ходит.

Вот потому и не бедная. Без долгов живут бедные люди. Богатые не обращают внимания на обязательства.

+5

712

Юля написал(а):
Шапокляк написал(а):
Юля написал(а):


Ок. Не вопрос. Давайте воевать за территории и спасать  всех ценой жизней граждан России. Ну а чего, не жалко, все равно государство бедное. Поистребим собственное население, так?
-------------------------
Никто никого и нигде не ждет. И никто никому ничего не должен.


Юль, а сейчас мы не ценой жизни собственных граждан изо всех сил пытаемся быть приятны и удобны миру? Ну прямо выбор между жизнью и смертью не стоит, но то выживание уже скоро жизнью и назвать будет трудно. Преуспели?

Я вот считаю, что если бы в 2008 раскатали Тбилиси под ноль, то Украины вообще бы не было ( ИМХО).
Предвосхищаю, а то Света скажет, что меняю взгляды с точностью до наоборот и о "родном" народе забыла. Не, не надо врагом становиться государству Российскиму, всех жалею, если не враг.

Предлагаешь бабахнуть? Весь мир в труху?


Юлька, я это давно предлагаю, к счастью, никто не прислушивается, что кстати есть и к моему счастью  :flirt:

+2

713

#p197941,morozka написал(а):

Мэй, люди, я в ауте... ну вы хоть загуглите что то по молдавской армии)))

А как же они нас захватывать будут?

0

714

#p197910,Строгино написал(а):

Морозка, вы там еще не румыны?

не дождетесь. У меня прадед с ними 22 года прожил в стране, еженедельно в околоток попадал и штрафы платит за отказ приветствовать домнула офицера по-румынски. Принципиально.Кстати, был бы молдаваном-цэраном, арестом и штрафом не отделывался бы. Их могли и высечь

+6

715

#p197942,Маджентис написал(а):

Вот потому и не бедная. Без долгов живут бедные люди. Богатые не обращают внимания на обязательства.

Они вешают свои долги на несчастные ООО. А на личные долги даже им приходится внимание обращать. Знакомой я деньги даю. А ее лавке шиш. Она ее доит как не родную.

+1

716

#p197926,велес написал(а):

из-за чего началась война в ПМР?

не читай вику. Херь там. Посмотри документалку снятую еще до Лебедя, но во время войны

+5

717

#p197944,Циклон написал(а):

А как же они нас захватывать будут?

вином. Это страшное оружие. Особенно бакон. Бьет наповал

+3

718

#p197933,morozka написал(а):

Почему бы такую схему с отказом не применять и к приднестровцам? Человек  сдает документы, предъявляет нотариально заверенное письмо об отказе от молдавского гражданства и все. И спокойно без кипиша получает российское.  Даже законодательную базу менять не нужно, достаточно применить те же стандарты что и к переселенцам. Через полгода тут было бы 100 % российских граждан.


Ты, по сути сама ответила на свой вопрос... России явно не нужен такой результат...

+4

719

#p197947,morozka написал(а):

Посмотри документалку снятую еще до Лебедя, но во время войны

потом полностью обязательно посмотрю... но, тут такое... начала, а там РОЙ ТВ представляет... я это рой тв насмотрелась, очень полюбляют делать передачи со Стрелковым-Гиркиным... честно, плевалась... может тут менее предвзято и без экстримизма)

+1

720

Шойгу посоветовал немецкому министру «спросить у дедушек» о силовом разговоре с Россией

Сергея Шойгу попросили прокомментировать слова министра обороны Германии Урсулы фон дер Ляйен о том, что с Россией следует разговаривать с позиции «единства и силы».

«Прежде чем говорить такие слова, надо все-таки как-то вернуться в историю. И после всего того, что Германия сделала в нашей стране, думаю, там еще лет двести бы по этому поводу не надо говорить, не надо бы выступать», – сказал Шойгу, уточнив, что не будет говорить «жестче, грубее».

Немецкому министру он посоветовал обратиться к дедушкам и спросить у них, к чему приводят попытки беседовать с Россией с позиции силы.

«То, что касается разговоров с позиции силы: опять же — вернитесь в историю. Если сами не читаете — спросите у дедушек: каково это — разговаривать с Россией с позиции силы. Они, наверное, смогут рассказать», – предложил Шойгу.

+2


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » история в лицах. Продолжаем спор