форум для доброжелательного общения

Объявление

"Мне Россия ничего не должна, я с ней не торговался, цены за свою русскость не назначал и Россия никогда не уславливалась со мной о чем бы то ни было. Я не очаровывался бездумно Россией и не разочаровывался в ней, как ребенок, которому мама не купила игрушку... Я просто-напросто сам и есть часть России..." (с) Григорий Кваснюк

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Подставив парус солнечному ветру...


Подставив парус солнечному ветру...

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

(продолжение...)

«Зеленые человечки» выходят на сцену

В 4.30 утра 27 февраля, то есть на рассвете следующего дня после столкновений в центре Симферополя, здания верховного совета и совета министров Крыма захватили неизвестные вооруженные люди, позже прозванные «зелеными человечками». По данным «Новой газеты», это были российские военные.

+

«Ранним утром мне звонит один из депутатов и говорит, что захвачены верховный совет и совмин, — вспоминает Сергей Цеков. — Я спрашиваю: «Кто захватил? Меджлис?» «Нет вроде, — отвечает. — Милицию выгнали, но обошлось без стрельбы».

Члены президиума верховного совета и часть других депутатов собрались в милиции — до выяснения обстоятельств. Позже Владимир Константинов пригласил их «поработать», и они отправились в здание верховного совета.

«Заходим, поднимаемся на шестой этаж (там находится кабинет Константинова), а нам навстречу выходит… Олег Евгеньевич Белавенцев, — со смехом говорит один из депутатов. — Тогда я еще не знал, кто это такой. Только потом понял. После этого Константинов начал плотно с ним взаимодействовать. Понятно, что они работали и с Москвой, а нам Константинов ставил задачи».
Что делал Белавенцев в захваченном здании еще до приезда депутатов? Возможна только одна версия: руководил операцией.

«Это была переломная ситуация», — характеризует высокопоставленный российский чиновник произошедшие накануне столкновения в крымской столице. Собеседник не раскрывает подробностей, но, похоже, именно эти события подтолкнули Москву к решительным шагам.

Не случись противостояния, едва ли была бы дана команда занимать здания верховного совета и совмина.
Необходимость этого в Москве мотивируют угрозой возможной резни. Об этом же говорят бывшие и действующие депутаты, занимавшие в то время пророссийскую позицию: многие из них говорили мне, что дальнейшие столкновения между татарами и русскими (а если уж называть вещи своими именами — между теми, кто хотел в РФ, и теми, кто выступал за сохранение территориальной целостности Украины) были неизбежны. Да и Киев, по их мнению, сделал бы все возможное, чтобы восстание подавить.

А что думают по этому поводу сами татары?

«Сейчас много рассуждений о том, правильно ли мы сделали, что 26-го ушли с площади. Думаю, правильно — иначе могло быть то же самое, что в Донецке и Луганске, — высказывается Умеров. — Пришли бы российские автоматы».

Так или иначе, уговорить приехать на заседание многих депутатов было непросто. Они не желали являться на сессию, опасаясь, что рано или поздно Киев возьмет ситуацию под контроль, и тогда любителям России несдобровать.

Колеблющихся переубеждали по-разному. Одних — с помощью телефонных переговоров, других — непарламентскими методами. «За некоторыми депутатами заезжали домой и на работу вооруженные люди, требовали, чтобы те поехали в верховный совет. Это были люди, одетые в казачью форму», — утверждает Ильми Умеров.

Есть все основания доверять его словам: о том, что некоторых парламентариев пришлось загонять на заседание насильно, недавно поведал Игорь Стрелков: «Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал. Одним из этих ополченцев был я».

Правдами и неправдами удалось собрать кворум: он, по словам Цекова, составил 53 человека из 100.

Один из вопросов, который предстояло решить народным избранникам, это утвердить нового главу совмина взамен ставленника Януковича Анатолия Могилева. По словам крымских собеседников «Газеты.Ru», Могилеву до этого предлагали перейти на сторону Москвы, но тот, по одной версии, отказался сам, по другой — отказались от него, заподозрив в двойной игре.

Выбирая «своего» лидера для Крыма, Москва, по сведениям «Газеты.Ru», сделала ставку на ветерана местной политики, бывшего премьера Леонида Грача. По словам самого Грача, предложение ему 26 февраля передал Белавенцев и пришедшие с ним «пара адмиралов».

«Меня соединили кое с кем по спецсвязи, — говорит политик, отказываясь назвать фамилию «кое-кого». — В разговоре было озвучено, что «мы идем на возвращение Крыма», после чего мне поступило предложение возглавить совет министров. Я ответил: «Да, на все согласен. Но сможете ли вы [вернуть Крым]?» «Вне всяких сомнений», — прозвучало в ответ».

Грач уверяет, что слова «кое-кого» о том, что «мы идем на возвращение Крыма», звучали именно так, и никак иначе. Примечательно, что ту же фразу использует Владимир Путин в документальном фильме «Возвращение на родину», который будет показан в годовщину референдума 16 марта — наша беседа с Грачом состоялась еще до появления первых анонсов.

Однако против кандидатуры Грача категорически высказался Константинов и депутаты из его окружения. В итоге главным претендентом на пост главы совмина стал Аксенов.
«Он решительно проявил себя, когда разводил крымских татар и русских. С ним рядом находился Белавенцев (по информации «Газеты.Ru», Белавенцев и Аксенов были знакомы еще до крымских событий и их связывают дружеские отношения), который помогал. Если бы не они, неизвестно, чем бы все кончилось. Наши спецслужбы в это время бухали в бане. Логика понятна: если все получится, значит, они будут молодцы. Если нет — они, что называется, ни при чем, — рассказывает российский политик, в тот момент находившийся в Крыму. — После этого мы и стали звонить в Москву, говорить, что надо делать премьером Аксенова, а не Грача».

До этого, по некоторым данным, Москва не воспринимала его всерьез: Аксенову мешала репутация человека, связанного с криминалом.

Так или иначе, очевидно, что поиски «своего» человека Кремль вел в режиме цейтнота. Это лишний раз подтверждает, что у него отсутствовал четкий, заранее подготовленный план.

За назначение Аксенова в итоге пришлось повоевать. Против, утверждает Цеков, были три или четыре человека. Но именно из-за них не получалось набрать необходимый минимум голосов. Споры по кандидатуре премьера шли больше пяти часов.

Константинов, от которого официально исходило предложение по Аксенову, занимал жесткую позицию. Наконец, проблему удалось решить: уговорили (или «уговорили»?) приехать еще нескольких депутатов. Сергей Аксенов был утвержден премьером лишь 53 голосами «за».

Крымчане ставят вопрос ребром

Но по-настоящему судьбоносным было решение назначить референдум. При этом уже первоначальная формулировка, де-юре не предполагавшая выхода Крыма из состава Украины, де-факто подразумевала его независимость от Киева. Звучала она так: «Автономная республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений (да/нет)».

«На том этапе это было исключительно наше, крымское решение», — настаивает один из участников событий, имея в виду, что в процесс еще не была по-настоящему вовлечена Москва.

Тут, правда, надо сделать оговорку: в какой-то момент, по словам осведомленного источника, Константинова по телефону соединили с Владимиром Путиным. И только после этого вопрос плебисцита был вынесен на голосование депутатов.

Судя по всему, спикеру верховного совета необходимо было получить гарантии поддержки от Москвы: народные избранники до дрожи боялись, что Киев предпримет жесткие шаги. Сам Константинов утверждает, что вплоть до изменения формулировки на «присоединение к России» у него не было прямого выхода на руководство страны.

Первоначальная формулировка референдума соотносилась с крымской конституцией 1992 года, позже отмененной. В ней был прописан похожий статус Крыма: государство, которое входит в состав Украины и определяет с ней свои отношения на основе Договора и соглашений.

Однако тот Основной закон предполагал еще и право автономии на самостоятельные отношения с другими государствами и даже организациями.

Это вполне могло стать следующим шагом: после объявления плебисцита и вплоть до первых чисел марта в Крыму заседала местная конституционная комиссия, обсуждавшая дальнейшее расширение полномочий республики.

«Но уже тогда крымчане на встречах начали требовать от меня ставить вопрос ребром (о присоединении к России. — «Газета.Ru»). Я всем говорил: «Мы и так идем в Россию. Как — я не знаю, но мы идем туда». Я думал, это один из таких путей мягкого перехода к государственности, без нарушения международных норм, когда мы [после референдума] заключаем договор с Россией», — рассказывает Константинов.

Кому «пасовала» Москва
Пока крымские юристы разрабатывали предложения по расширению полномочий республики, в Москве шла своя большая игра.

28 февраля, на следующий день после объявления Крымом референдума, лидер «Справедливой России» Сергей Миронов внес в Думу любопытный законопроект. Смысл творения заключался в том, что надо упростить порядок приема в состав РФ новых территорий. По действующему законодательству новый субъект может присоединиться к РФ только в том случае, если есть международное соглашение с государством, от которого он «ушел».

Миронов предлагал расширить условия: Россия имеет право включить в свой состав часть другого государства, даже если нет международного соглашения. Для этого жителям «отсоединяющихся земель» достаточно проголосовать о присоединении к РФ на референдуме или же с соответствующей просьбой к ней должны обратиться органы госвласти территории.

По информации «Газеты.Ru», законопроект не был «самодеятельностью» Миронова. Его готовили в Кремле.

Однако документ завис в парламенте, а не принимался стахановскими темпами, как это бывает, когда руководству страны нужно что-то срочно поменять.

Почему?

«Законопроект Миронова — элемент большой игры, который можно расценивать по-разному, — дает очень скупое пояснение высокопоставленный источник во властных структурах. — В первую очередь это был пас крымчанам: если вы на референдуме выскажетесь за присоединение к России, то мы можем вас принять».

Но формулировка, предусматривающая присоединение к РФ, официально появилась спустя неделю! Спрашивается, почему крымчане, хоть и очень недолго, тянули?

Предположение может быть одно: Москва не давала окончательного сигнала о готовности принять Крым.

Собеседник в российских властных структурах отмечает: в верхах отсутствовало единство мнений, что именно делать с полуостровом, — присоединять или не присоединять.

Крымский политик рассказывает, что в мае, когда референдум уже состоялся, ему довелось присутствовать на одной из закрытых встреч вице-премьера Дмитрия Рогозина в Севастополе:

«Он сказал, что сторонники присоединения Крыма находились в меньшинстве. Сам Рогозин был в числе тех, кто выступал за то, чтобы присоединить Крым».

А вот что «Газете.Ru» говорит по этому поводу Константинов: «Как мы уже поняли сейчас, решение [о присоединении] принималось непросто. Когда мы только объявили референдум, было решение, что надо помочь крымчанам, что Россия их не бросит. Но как именно «не бросит»? Никто ж тогда не знал, что в итоге будет именно такая формулировка [о присоединении].

Разное было видение статуса Крыма. Некоторые люди, которые находятся в центре политики (Константинов подчеркивает, что речь не о депутатах или сенаторах, но от большей конкретики отказывается. — «Газета.Ru»), говорили мне: «Вы должны стать государством. Побудьте самостоятельным государством, чтобы успокоить мировую общественность». Я отвечал: «Ни в коем случае, крымчанам это не надо. Мы не готовы быть государством. Это чистой воды авантюра, которая погубит нас всех».

Однако, пожалуй, главное предназначение мироновского законопроекта заключалось в том, чтобы продемонстрировать Западу и Киеву, на что готова пойти Москва. По сути, на том этапе Россия предлагала два сценария: либо Крым формально остается в составе Украины, будучи, однако, практически самостоятельным, либо его присоединят.

Продолжение следует...

Отредактировано Reaktor (2018-02-21 11:49:45)

0

932

Тьфу, блин, вонючка всё еще воздух портит ))))
Эк я неудачно для своего "здрасьте" момент выбрал )))))

Отредактировано qu-qu3 (2018-02-21 11:49:32)

+1

933

qu-qu3 написал(а):

Тьфу, блин, вонючка всё еще воздух портит ))))
Эк я неудачно для своего "здрасьте" момент выбрал )))))

да, тема вранья не закрывается, врут про "договорняк",  ноют про оккупацию.. а что с них возьмешь - свидомые... ИХ сучность такая - врать без предъявления фактов.

Отредактировано д. Саша (2018-02-21 11:54:23)

0

934

(продолжение...)

Торг с Западом

Двигаться по второму, радикальному, пути Путина, очевидно, заставила жесткая позиция Запада, который воспринял участие Москвы в делах Крыма в штыки. Начиная с 1 марта, когда Совет Федерации оперативно дал президенту разрешение на ввод ограниченного контингента войск на Украину, а в Крыму появились «вежливые люди», градус конфликта с Западом, и без того высокий после нарушения киевской оппозицией соглашений от 21 февраля, еще больше возрос.

+

Шли переговоры российского руководства и лидеров западных стран. Звучали воинственные заявления.

Так, в ночь с 1 на 2 марта Путин в течение 90 (!) минут разговаривал с Бараком Обамой. Согласно информации Белого дома, американский президент заявил, что дальнейшее нарушение международного права приведет к политической изоляции России. Тогда же Обама пригрозил, что может не приехать на саммит G8, запланированный на май в Сочи (как известно, в итоге туда не поехал никто, а сам саммит прошел в формате G7 в июне в Бельгии).

3 марта, выступая в Белом доме, американский лидер заявил, что США рассматривают весь спектр экономических и дипломатических мер, направленных на изоляцию России: «Она не может нарушать основные принципы, признанные миром».

Спустя несколько часов (в Москве было раннее утро 4 марта) агентства сообщили, что Обама провел совещание с советниками, где также обсуждались шаги «по дальнейшей изоляции России» в ответ на ее действия в Крыму. Очевидно, уже тогда Москве грозили санкциями, хотя публично это слово еще никто не произносил.

О чем торговался Путин с Западом, и прежде всего с США, которые в российском руководстве считались и считаются главными теневыми кураторами новых киевских властей?

Можно предположить, что одним из главных требований российского лидера было признание легитимности крымского референдума и гарантий, что Киев тоже признает результат. Это вполне соотносилось с концепцией федерализации Украины (в случае с Крымом можно было даже говорить о некоем подобии конфедерации), на которой в определенный период мощно настаивала Москва.

Для России после победы «евромайдана» было чрезвычайно важно сохранить влияние на украинскую политику. После «оранжевой революции» это было достигнуто благодаря гарантиям сохранения в политическом поле Партии регионов, однако в этом случае ничего подобного не было. Да и сами «регионалы» во главе с Януковичем, уже придя к власти, показали себя теми еще союзниками. И логично, что ставку решено было делать не на центр, а на центробежные тенденции.

Но согласись Запад и Киев на требования России — полноценного контроля над полуостровом украинским властям не видать как своих ушей. Сначала Крым и Киев связывали бы некие договорные отношения, а дальше — как знать.

О чем бы ни шла речь в переговорах, компромисса достичь не удалось. Более того, судя по жесткой тональности заявлений, не было даже намека на компромисс. Для Путина резкая реакция Запада означала только одно: нежелание учитывать интересы РФ.

Какие варианты действий были у российского президента?
Вариант первый — сделать вид, что ничего не произошло, отозвать из Крыма военных и пустить ситуацию на самотек. Но, по логике Путина, это стало бы проявлением слабости, сдачей позиций под давлением Запада. Путин не мог на это пойти. К тому же на территории Крыма находится Черноморский флот, а глава государства вряд ли был уверен, что соглашение о его базировании, которое должно было действовать до 2035 года, не будет пересмотрено, да еще в пользу НАТО.

Вариант второй — двигаться по первоначальному, мягкому сценарию, в соответствии с которым по итогам референдума у Крыма появляется «государственная самостоятельность». Каковы были бы дальнейшие действия Москвы, понимающей, что Киев результаты не признает и никаких соглашений с республикой не заключит? Отстаивать законность референдума, но при этом не предпринимать никаких шагов, чтобы юридически закрепить свою «опеку» над полуостровом? В этом случае возникал бы как минимум один вопрос: что делать с украинскими воинскими частями, которые хоть и блокировались, а сами военные были деморализованы, но все же продолжали оставаться на территории Крыма? Просить «удалиться»? На каком основании? А главное — была ли гарантия, что в перспективе не произошел бы вооруженный конфликт?

Тогда, признав легитимность крымского референдума, в спешном порядке заключать с Крымом некое соглашение, подразумевающее в том числе военную защиту? А потом, «по просьбе» крымского руководства, увеличивать присутствие российского контингента и требовать от украинских военных уйти? Но в этом случае реакция Запада, скорее всего, оказалась бы такой же жесткой, как и реакция на присоединение Крыма.

Так мы упираемся в третий вариант — собственно присоединение. Радикальный сценарий, позволяющий, однако, сразу расставить все точки над i: Крым — наш, Черноморский флот никто не выгонит, украинским военным нечего делать в чужом государстве. Крымчане счастливы, в России — патриотический подъем. Да, Запад вводит санкции, но как-нибудь переживем, и не такое переживали.

Прискорбно это осознавать, но, похоже, с того момента, как Путин ввязался в битву за Крым и не сумел ни о чем договориться с Западом, у него не оставалось иного пути, кроме как пойти ва-банк.

Окончательное решение

Когда именно российский президент принял судьбоносное решение, кардинально изменившее ход истории, знает только он сам. Официально новая формулировка референдума, предусматривающая присоединение Крыма к России, была утверждена верховным советом 6 марта. По словам же людей, прямо или косвенно задействованных в процессе, работа над новой формулировкой началась примерно 3–4 марта.
Таким образом, когда 4 марта Владимир Путин, выступая на пресс-конференции, заявил, что Россия не рассматривает вариант присоединения Крыма, работа по юридическому оформлению присоединения полуострова либо уже шла, либо началась сразу после общения президента со СМИ.

Кстати, тогда же глава государства, напомнив про прецедент Косово, оговорился, что «никто пока не отменял права наций на самоопределение». При этом подчеркнул, что в отношении Крыма Россия «не будет провоцировать такие настроения и такое решение». В тот момент на слова о праве наций на самоопределение не обратил внимания никто. Всех «усыпило» заявление об отсутствии намерений присоединять Крым.

«Мы на определенном этапе уже поняли, что Киев все равно не признает наш референдум (с первоначальной формулировкой), и считали, что вопрос надо менять. Да и люди были настроены на то, чтобы быть в России. Но мы не могли проявить самостоятельность, пока не маякнула Москва», — сетует один из крымских депутатов.

И вот «маяк зажгли».

«Начались круглосуточные совещания. Это была работа в горячем, ручном режиме, и координировал ее лично президент», — рассказывает источник «Газеты.Ru» в российских федеральных структурах.

Из рассказов крымских парламентариев можно сделать вывод, что в тамошних кабинетах и вовсе царил хаос: совещались сутки напролет, носились сотрудники аппарата, юристы.

«Сам Константинов периодически выходил, чтобы кому-то позвонить. Здесь же находились люди из администрации президента, которые помогали нам юридически», — говорит бывший депутат. «Была задача найти такую формулу, которая могла бы легитимизировать присоединение Крыма с точки зрения международного права», — добавляет собеседник «Газеты.Ru» в российских дипломатических кругах.
Москва не могла не понимать, что Запад в любом случае не признает референдум — прежде всего потому, что он не соответствовал украинской конституции, которая предполагает, что плебисцит о выходе региона из состава государства должен проходить на территории всей страны. Но в то же время было очевидно, что легитимность прошедшего референдума России придется отстаивать на международных площадках. Именно поэтому поиск юридической формулы присоединения не был праздным вопросом.

Окончательное решение по формулировке референдума: «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта РФ?» — было принято в ночь с 5 на 6 марта.

«Я так понимаю, решение было принято на высшем уровне, и были даны гарантии, что приднестровского сценария не будет (в 2006 году в Приднестровье прошел референдум о присоединении к России, но в состав РФ оно так и не было принято. — «Газета.Ru»). Во всяком случае, Константинов и Аксенов говорили нам, что все решено», — рассказывает один из участников тех событий.

«В крымском верховном совете с момента объявления референдума вообще ничего не решалось без звонка сверху», — ехидно добавляет еще один собеседник «Газеты.Ru».

Константинов, впрочем, выдает другую версию: формулировка не согласовывалась с Москвой, а сам он после ее утверждения не был полностью уверен, что Россия не передумает в последний момент: «Я полагаю, та ночь (с 5 на 6 марта) была ночью принятия решений. Еще накануне мы понимали, что наверху оценивают все риски и окончательного решения нет».

Однажды, пожаловался Константинов, ему даже приснился кошмарный сон: «Мы приезжаем в Москву, а нам говорят: «Вы знаете, мы вас в состав России не берем».

Последнее слово действительно оставалось за Владимиром Путиным: гипотетически Москва могла не принимать Крым в состав России сразу, а взять паузу и затянуть игру.

0

935

Полет к Путину
6 марта, когда верховный совет Крыма официально принял решение изменить формулировку плебисцита, был перенесен и его срок — с 30 марта на 16-е (изначально он был и вовсе назначен на 25 мая, день президентских выборов на Украине).

Сразу же после этого четыре члена президиума: Владимир Константинов, Сергей Цеков, Владимир Клычников и Константин Бахарев --отправились, скажем так, в «круиз». С Качинского аэродрома под Севастополем они на военном Ми-8 под прикрытием ни много ни мало двух боевых вертолетов долетели до Анапы. В Крыму все еще оставались украинские военные, никто не мог гарантировать, что не произойдет провокации, отсюда и меры предосторожности, объясняет один из «путешественников» «Газете.Ru».

+

В Анапе — пересадка: на самолете Черноморского флота их доставили в аэропорт Сочи. Следующий пункт назначения — президентская резиденция «Бочаров ручей». Правда, похвастаться, что он «Путина видел», в тот день мог лишь один из четверых: на аудиенцию к главе государства позвали только Константинова, который продемонстрировал главе государства официально оформленное решение верховного совета. Остальные сидели «в каком-то домике» распивали чай.

Уже на следующий день, 7 марта, крымские парламентарии приняли участие в митинге «Народный сход за братский народ», проходившем на Васильевском спуске под стенами Кремля.

16 марта референдум состоялся. Согласно официальным данным, в Крыму за вхождение в состав России проголосовали 96,77% граждан, в Севастополе, который позже стал отдельным субъектом Федерации, — 95,6%. В тот же день верховный совет Крыма объявил республику независимым государством. Через день, 18 марта, Владимир Путин на церемонии в Кремле подписал договор о принятии Крыма и Севастополя в состав РФ.

Этот росчерк президентского пера окончательно изменил историю России. Да не только России — мира. Впервые с окончания Второй мировой войны одна страна присоединила к себе территорию другой. Беспрецедентный случай. Или, наоборот, прецедент.

Что приобрела Россия, «восстановив историческую справедливость» и присоединив Крым?

С одной стороны — почти полное прекращение диалога с Западом, значительную международную изоляцию, санкции, резко усугубившие и без того нараставшие проблемы в российской экономике. Желание России продолжать оказывать влияние на политику Украины и нежелание Киева вести диалог ни со своими гражданами, ни с Москвой в новой геополитической реальности привели к полноценной войне в Донбассе.

В российском обществе произошел сильнейший раскол, который усиливала и продолжает усиливать государственная пропаганда. Раскол уже достиг запредельных значений, но будет, похоже, только нарастать.

С другой стороны, в России случился всплеск патриотических настроений, повлекший за собой резкий рост рейтинга Владимира Путина, который, несмотря на нынешнее снижение «крымского эффекта» и уже первые ощутимые экономические проблемы, продолжает оставаться на высоте: по разным данным, он колеблется от 70 почти до 90%. И наконец, главное, что приобрела Россия, — это, собственно, Крым.

Стоило ли оно того? У каждого свой ответ.

Ссылка

Отредактировано Reaktor (2018-02-21 11:57:00)

0

936

Эй, генератор запаха,
научись портянки под кат складывать
Или слабоумие мешает?

Отредактировано qu-qu3 (2018-02-21 12:07:01)

0

937

#p155951,д. Саша написал(а):

да, тема вранья не закрывается, врут про "договорняк",  ноют про оккупацию.. а что с них возьмешь - свидомые... ИХ сучность такая - врать без предъявления фактов.


  Если учесть, что ты ещё за всю свою недолгую интернет-историю, ни разу не привёл ни одного доказательства собственного балабольства, то это явный приступ самокритики. )))
З.Ы. Тебе уже все открытым текстом говорят: Интернет- маленькая помойка, а рукописи не горят! ;) Но ты продолжай по утрам безответно кукарекать "Добрутро!" как переполошившийся до зари петушок. )))

#p155954,qu-qu3 написал(а):

Эй, генератор запаха,
научись портянки под кат складывать
Или слабоумие мешает?


Я просто переживаю, что ты из-за собственного слабоумия не сможешь догадаться как открыть спойлер...

Отредактировано Reaktor (2018-02-21 12:11:30)

-1

938

Кушаю голубцы
Женушка, солнышко моё, придумала вместо капусты листья китайского салата пользовать - элстичные, сочные, значительно нежнее зимней капусты.
Говорят - пост
может быть.
Как могу, так и поддерживаю!
У меня астма - я, как норвежцы, без мяса задыхаюсь

Отредактировано qu-qu3 (2018-02-21 12:25:05)

+4

939

#p155955,Reaktor написал(а):

Я просто переживаю

Напиши свой адрес, я памперсы вышлю,
не ссы, уже оплаченные )))

Отредактировано qu-qu3 (2018-02-21 12:26:25)

+1

940

Тиль, колись, это по вашим меркам хорошая водка или...
Купил, проверить твою рекламу, и уверовать, что Миниханов - "татарский путин"
http://sh.uploads.ru/3qvei.jpg
под голубцы хорошо пошла, однако вонюча
белуга мне больше по нутру, но, однако, не по карману на каждый день )

0

941

#p155956,qu-qu3 написал(а):

придумала вместо капусты листья китайского салата пользовать - элстичные, сочные, значительно нежнее зимней капусты.

Весной попробуйте в молоденькие кленовые листочки заворачивать, очень вкусно. Мама даже на зиму их закатывает. Тут главное, время не упустить, когда листики в рост пошли. Они тогда жесткими становятся.

Еще у нас в Молдавии в листья мать-и-мачехи заворачивают. Тоже ранней весной и молоденькие листья нужны. Более старые могут чуть горчить.

http://forumfiles.ru/files/0013/1f/fe/45801.gif

+6

942

morozka написал(а):
#p155956,qu-qu3 написал(а):

придумала вместо капусты листья китайского салата пользовать - элстичные, сочные, значительно нежнее зимней капусты.

Весной попробуйте в молоденькие кленовые листочки заворачивать, очень вкусно. Мама даже на зиму их закатывает. Тут главное, время не упустить, когда листики в рост пошли. Они тогда жесткими становятся.

Еще у нас в Молдавии в листья мать-и-мачехи заворачивают. Тоже ранней весной и молоденькие листья нужны. Более старые могут чуть горчить.

http://forumfiles.ru/files/0013/1f/fe/45801.gif


+виноградные - это классика
+ черемша, пикантно получается

+1

943

#p155959,morozka написал(а):

Весной попробуйте в молоденькие кленовые листочки заворачивать, очень вкусно. Мама даже на зиму их закатывает. Тут главное, время не упустить, когда листики в рост пошли. Они тогда жесткими становятся.

Солнце, смешная ты, у нас клен живет только в городах, искусственно высаженный, и что на его листьях находится, даже на свеже появившихся.... а уж кленовым сиропом можно машины запрвлять, то то даже и оспаривать не надо. )))))

0

944

#p155959,morozka написал(а):

Еще у нас в Молдавии в листья мать-и-мачехи заворачивают. Тоже ранней весной и молоденькие листья нужны. Более старые могут чуть горчить.

Этого у нас навалом, и одеревенеть не успевают.
надо попробовать
Спасибо.

0

945

#p155961,lino4ka написал(а):

+виноградные - это классика

На Урале классика это мясо таёжное с брусникой, в охотнечьем домике, километров за сто до ближайшего жилья.
Виноград, говоришь, кхм....(с) "Солнце пустыни..."

+1

946

#p155957,qu-qu3 написал(а):

Напиши свой адрес, я памперсы вышлю,
не ссы, уже оплаченные )))


Не понял логики! Или это что-то из личного опыта переживаний? Тады ой! )))

0

947

qu-qu3 написал(а):
#p155961,lino4ka написал(а):

+виноградные - это классика

На Урале классика это мясо таёжное с брусникой, в охотнечьем домике, километров за сто до ближайшего жилья.
Виноград, говоришь, кхм....(с) "Солнце пустыни..."

точно, у вас же нет винограда ))

кстати, об Урале
на днях забавная статья попалась про уральскую речь

https://zen.yandex.ru/media/id/59cf6197 … 497e5f6eb8

+1

948

https://i.giphy.com/media/l3q2NoJWfSClRdgcg/giphy-downsized-large.gif

+8

949

Про бруснику
САМАЯ ПРЕКРАСНАЯ ЯГОДА!!!
Гарнир к любому блюду
Хоть к рябчику, хоть к колбасе, хоть к мороженому
Сосед иой охотник-собиратель. И за дичью ходит и за ягодой.
Я у него бруснику беру...
Эта ягода способна создавать настроение !!!!
Никакой забугорный "дуремар" такого не сможет создать...
Я о сексе.
Вы можете возразить? ))))))

+1

950

Точно! Это д.Сажа людям утром спать не даёт!!! ))))

-1

951

Djn

qu-qu3 написал(а):

Про бруснику
САМАЯ ПРЕКРАСНАЯ ЯГОДА!!!
Гарнир к любому блюду
Хоть к рябчику, хоть к колбасе, хоть к мороженому
Сосед иой охотник-собиратель. И за дичью ходит и за ягодой.
Я у него бруснику беру...
Эта ягода способна создавать настроение !!!!
Никакой забугорный "дуремар" такого не сможет создать...
Я о сексе.
Вы можете возразить? ))))))


Рябчика не знаю,  с колбасоидом тоже..
Но с дичью - это просто божественно.
А пироги дрожжевые  (с брусникой конечно же) - все торты можно просто обнулять.

Отредактировано Cetus (2018-02-21 13:17:40)

+2

952

lino4ka написал(а):
qu-qu3 написал(а):
#p155961,lino4ka написал(а):

+виноградные - это классика

На Урале классика это мясо таёжное с брусникой, в охотнечьем домике, километров за сто до ближайшего жилья.
Виноград, говоришь, кхм....(с) "Солнце пустыни..."

точно, у вас же нет винограда ))

кстати, об Урале
на днях забавная статья попалась про уральскую речь

https://zen.yandex.ru/media/id/59cf6197 … 497e5f6eb8

Чупуха полная. и пермяки и чеблядинцы гоаорят на том же языке, слова те же, произношения разные, но настолько несущественные между нами, что грамотного члябу я не отличу от пермяка, а деревня, она всегда самобытная, и к сожалению "айда" уже исчезает...
а вот • клубника растёт в лесу, а в садах - виктория; и не поспорю
и дед мой и бабушка была в этом уверены, а они люди не "совкового" воспитания.

Отредактировано qu-qu3 (2018-02-21 14:30:42)

+2

953

-Ты кем работаешь?
-Ботом.
-А скажи что-нибудь по-ботски.
-Я никогда не ходил на выборы,но в этот раз пойду и проголосую за грудинина.(с)

+2

954

#p155970,Cetus написал(а):

Рябчика не знаю,  с колбасоидом тоже..
Но с дичью - это просто божественно.
А пироги дрожжевые  (с брусникой конечно же) - все торты можно просто обнулять.

Любой боровой дичи брусничка раздаёт статус "дворянства",
даже, в некоторых заведениях, помойный, превращается в "горного голубя")))
Смешно?
Нисколько. Жалеть дураков не имеет смысла. Покажите мне МОСКВИЧА, который  хотя бы РАЗ в жизни собрал для себя ЛИТР брусники!
Кто из них уверен, что они кушают БРУСНИКУ?

0

955

гыгы
а ничо так
Тилька! А твоя Старая Казань отлично на голубцы легла !!!!!
Позвоночник распрямила, плечи расправила..
пойду на лифте сгоняю...
почтовый ящик проверю...

+2

956

Ну что, никто так и не послушал того японца, запавшего на Мусоргского?
в моей подаче

Отредактировано qu-qu3 (2018-02-21 13:53:21)

0

957

qu-qu3 написал(а):

Тиль, колись, это по вашим меркам хорошая водка или...
Купил, проверить твою рекламу, и уверовать, что Миниханов - "татарский путин"
http://sh.uploads.ru/3qvei.jpg
под голубцы хорошо пошла, однако вонюча
белуга мне больше по нутру, но, однако, не по карману на каждый день )

Эээ... Ту, что я пил (старую Казань), больше не пью. Старую Казань не покупаю. Либо ханскую (день люкс самая дешёвая из линейки, но всё равно хороша: пьется легко, голова не болит). А также тундра пока что хороша. Ханская повыше уровнем ещё лучше. Остальное от татспиртпрома беееее. Разве что глинтвейн нормально. Но бодяга. Водки дороже 650 рублей не покупаю. Не знаю какие они у татспиртпрома.
Да и вообще водку не особо. Обычно в феврале от 3 до 6 бутылок (разной степени наполненности) в раковину сливаю. Коньяк гуповский или бренди лучше:-)

0

958

Воозвращаюсь домой, к Ёгану Себастьянычу, в прочтении лягушатников, которых некоторые нацистские снобы, не желают признать джазменами.
Джаз это не цвет кожи - это музыкальное явление, которому пофиг политика и сегрегация.
Слва Всевышнему, что джазом не правит МОК

0

959

#p155977,Тиль написал(а):

Эээ... Ту, что я пил (старую Казань), больше не пью. Старую Казань не покупаю. Либо ханскую (день люкс самая дешёвая из линейки, но всё равно хороша: пьется легко, голова не болит). А также тундра пока что хороша. Ханская повыше уровнем ещё лучше. Остальное от татспиртпрома беееее. Разве что глинтвейн нормально. Но бодяга. Водки дороже 650 рублей не покупаю. Не знаю какие они у татспиртпрома.
Да и вообще водку не особо. Обычно в феврале от 3 до 6 бутылок (разной степени наполненности) в раковину сливаю. Коньяк гуповский или бренди лучше:-)

прочитал
два раза...
а говоришь, что не пьёшь....
Хош я те водку эа 6 тыров подгоню?
она всяко круче любой, что ты пил.
За ящик будет скидка.
)))))

0

960

#p155963,qu-qu3 написал(а):

Этого у нас навалом, и одеревенеть не успевают.
надо попробовать

не то что одеревенеть а когда они уже хорошо в рост пошли то горчить начинают. Листья выбирать надо небольшие, но собрать и несколько крупных, для прикрытия верха казана. Сами листочки должны быть ровными, без изъянов, пятен. Пушок сходит после того как их обдают кипятком. Можно набрать листочков в запас и держать в холодильнике (просто в пакете, не промывая). Или на зиму закатать...

Перед тем как начать крутить голубцы, листочки промыть и обдать крутым кипятком надо.  Сами голубцы получаются маленькими

(ыыы, батя терпеть не мог эти молдавские мансы и крошечные голубцы называл "воши"))) опять, грит, казан вошей навертели... голубец должен быть такой чтоб 2 штуками наесться... А в Молдавии наоборот, высший пилотаж - чем меньше тем круче. Хозяйка та, которая может наделать казан голубцов размером с пол-спичечного коробка)
http://dl4.joxi.net/drive/2018/02/21/00 … ce424b.jpg

+7


Вы здесь » форум для доброжелательного общения » Политфлудилка » Подставив парус солнечному ветру...